隨堂開示錄─集會共修 50

當東方遇上西方──佛教與世界和平 6-2

與瑞典漢學家羅多弼對談
時間：2005年11月9日
地點：佛光山台北道場如來殿

大師：在佛教裡，和平除了要有慈悲，還要能無我。人一旦執著「我」，就會想：「為什麼我要待你好呢？」「為什麼我要幫助你呢？」「為什麼我要奉獻呢？」無我，也就不會執著了，我對你好就是對我自己好，我幫助你就是幫助我自己，世界上國家與國家之間是分不開的，都是有關係的；人與人之間，也不論什麼種族、哪裡人，白種人、黃種人、黑種人，都是有關係的。
所以，現在很流行的一句話，「你中有我、我中有你」，假如能夠視一切眾生為一體，又怎麼不會有愛呢？假如能夠視你和我是一樣的，如兄如弟，心生慈悲，又怎麼不會天下太平呢？如同我手上長了一個瘡，流膿流血，很骯髒、發臭了，但是我會去把我的手剁了、砍了，不要它嗎？不會的，我會為它洗滌、敷藥、包紮，給予種種愛護，因為這是「我的手」。
羅多弼教授：星雲大師說愛和慈悲可以幫助我們避免戰爭，這說得很有意思，不過我想說我很對不起，因為柴松林先生你一開始提的問題，我好像有點迴避沒有回答。柴教授問我白人怎麼看宗教和戰爭的關係，不用說，我在這裡不準備代表白人說話，我只能代表一個小羅多弼說話。我想這個問題說起來當然相當複雜，我在這裡只想強調一點，就是同一個宗教傳統可以有很多不同的表現，而且假如我們回顧歷史，就會發現一個宗教、一個政權結合起來，這個宗教就很容易成為政權的工具，所以政權發動戰爭的時候，宗教的信徒經常在旁邊鼓掌、拍手、歡迎，這可能可以給我們一個教訓，就是宗教應該盡量想辦法對政權保持一種距離。
今天上午我準備今晚要說的，就向自己提出了這麼一個問題：為什麼會發生戰爭？為什麼會有戰爭？我覺得人生觀是一個很重要的因素，而且星雲大師剛才提到的一個詞「愛和慈悲」，當然是屬於人生觀，所以從我很幼稚的觀點：佛教在和平事業最大的貢獻，可能在於培養一種互相了解、互相愛、互相慈悲的人際關係。當然很多宗教，可能所有的宗教也有這種優良的傳統，孔子不是說「己所不欲，勿施於人」？這當然是同樣的思想。
不過，除了人生觀以外，也可以有別的原因解釋為什麼會有戰爭，我估計一個原因就是社會不公正、世界不公正。正如大家都知道，今天世界的貧富懸殊太大，所以如果我們、如果世界、如果人類沒有辦法把貧富懸殊縮小的話，那大概也免不了、不能避免會發生規模很大的戰爭。
社會不公正，另一方面也是很多國家還不民主。今天的世界如果看歷史的話，我們會發現：兩個民主國家互相打仗的例子還是少，民主國家打不民主國家這種例子多。從這一點我們是不是可以得出一個結論：如果全世界民主化的話，戰爭的危險就比較小一點。
為什麼會發生戰爭？還有一個原因，那就是戰爭經常是國家，特別是國家領導人權力鬥爭的結果。為什麼會這樣？可能這方面民主國家也比較好，不過看到這個我想我們就回到星雲大師所談的問題，這跟人生觀有關係。我對二十世紀世界史很感興趣，假如看第一次世界大戰、第二次世界大戰的歷史，日本侵略中國的歷史，我們就會發現人經常會被看成是國家的工具、國家的手段，這種人生觀是不是根本上是不對呢？人應該看成是一個目的吧。人是工具嗎？我覺得人應該是目的。
大師：對我們的看法要表示意見。
主持人：哈哈！他們來反問主持人，不過剛剛聽到兩位大師的高見，我也有一點看法。大師說要慈悲，慈悲就是我們尊重所有人的人格，所有人的人權，可是我們看到，一旦我們成為一個強大的國家，成為一個民主的國家，成為一個富裕社會的人民，我們自己的人權是獲得了保障，可是旁人的人權卻遭到了侵犯，所以才會形成剛剛羅教授所說貧的國家愈貧，富的國家愈富。
當今世界，窮國和富國有兩極化的傾向，不僅國際如此，同一個國家之內也是如此，不同的行業、不同的階級，所得相差愈來愈懸殊，這種兩極化的結果就會形成仇恨、對立，是未來和平的嚴重障礙。
再來看今天的世界，超強大國的人權是得到了保障，可是弱小國家的人權仍然受到侵犯，這也不是真正的人權。再看當今世界上人權即使受到保障，可是我們這一種無厭的物質追求，會傷害到我們子孫後代、未來人類生存的權利。我們人類的人權得到保障，可是其他眾生的生存權都遭到侵犯。所以，我不太相信當一個富裕國家民主政治實施之後，這個世界就會進入和平的狀態。
除了剛才羅教授所提出的幾種理由之外，我認為我們沒有把旁邊的人當作和我們一樣看待，主要的原因是我們懶得去了解，不願意花時間、花功夫去了解和我們不一樣的人、不一樣的國家、不一樣的宗教。
各位都讀過很多書，看看我們中國的歷史教科書，我也翻過很多亞洲其他國家和美國的教科書，他們怎麼看待伊斯蘭教？他們說穆罕默德當初傳教的時候，一手執聖經，一手執劍，這樣的說法，就形成非伊斯蘭教社會的人民，認為這是一個殘暴的宗教，是一個以武力拓展個人勢力的宗教，可是事實不是如此。《可蘭經》是穆罕默德往生以後才出現的經典，怎麼可能傳教的時候，一手執劍，一手執《可蘭經》呢？可是我們從來沒有人懷疑，所以對於他人造成誤解，旁人的善意，我們以為是惡意，而這個也應該是造成現在誤解愈深，戰爭愈來愈容易引發的原因。
希望就是說，透過今天這樣兩位大師的對談，增加不同民族、不同文化、不同宗教彼此的理解，可能會多少有助於世界和平的實現。
大師：剛才羅教授說到消除戰爭，民主國家和民主國家打仗的很少，因為有相同，就不會戰爭。其實就是民主國家，一旦有利害衝突，還是會戰爭，就像夫妻還是會打架，兄弟也會鬩牆，這是人類的本性，一個是要和平，一個是要戰爭。因此，要學習以一種包容的心，讓很多的不同存在，我不要戰爭，我包容你，所謂「異中求同」，在不同的裡面求同，在同的裡面也容許不同。不要你和我不同，我就非得要打倒你，黨同伐異、自私執著，這都是戰爭的來源。戰爭就是一種侵略，只顧到自己的存在，一旦你和我不同了，我就要打倒你。（待續）