隨堂開示錄─對談專訪 22

一以貫之的人生 7-3 

揚州廣播電視總台專訪
時間：2014年11月4日
地點：佛光山電視中心攝影棚

主持人：去年曾經為大師主持素博會，當時我就有一個感覺，覺得大師特別會做菜。請問大師您為什麼會辦素博會？為什麼對這些素食又特別精通？昨天晚上在滴水坊，我們嘗了一下皇帝豆麵，太好吃了。

大師：生命是很重要的，生命是平等的。為什麼我要吃牠呢？所以，佛經裡面講「我肉眾生肉」，我的肉跟眾生的肉是一樣的；「名殊體不殊」，名稱不一樣，可是本體是一樣的，我是人，牠是豬、馬、牛、羊，一樣都是生命；「苦惱從他受，肥甘任我需」，殺牠、刮牠，只為口腹之欲；「莫教閻老斷，自揣應何如」，不要叫閻羅王來判斷，自己想想該不該？
現在文化進步，素食的人口慢慢增加。當然素食也不是佛教的，在我們中華文化裡，孔老夫子就說過：「見其生，不忍見其死；聞其聲，不忍食其肉。所以君子遠庖廚也。」
素食對生態環保很重要，對生命的平衡關係重要，對我們的慈悲心、對我們的健康，也很重要。例如馬、牛、駱駝、大象吃草，是素食動物，但都很有力量，並不是素食就沒有力量、沒有營養，素食能增長耐力，幫助長壽、健康，所以我一生素食，在沒有出家以前，就跟我的外婆素食了。


主持人：小時候就吃素。


大師：我是深深感覺到，生命之可貴，要尊重、保護；素食要提倡、推廣。現在我們在揚州、宜興推廣素食博覽會，其實素食的推廣在全世界也都有，尤其美國素食人口最多，最普遍。甚至到印度去，整個鐵路餐廳都是素食。中國人就比較會吃，什麼動物都要弄點來吃。這不需要，生態要保護，就是毒蛇也有活著的必要，牠對這個世界的生態也有一些平衡的意義，所以不必一定要把牠打死，各自活著，各有世界，互不干涉就好。


主持人：在佛光山，大師每天都準備流水席，也就是說每一餐都會多預備一些素齋，讓人來了隨時就可以吃。這讓我們也覺得特別感動，您為什麼要這麼做呢？


大師：我從小常常不得吃，餓肚子的辛苦，點滴在心頭。所以現在佛光山稍微大一點的別分院，每天都有兩桌飯菜擺到那裡，無論什麼人來，都可以去吃，吃過就走。甚至於出家人來山，怕他沒有錢，我還會供養他五百塊錢坐計程車。現在佛陀紀念館有一間滴水坊，那是不收費的，不管什麼人來吃，吃飽就走。你來吃碗麵，他來吃碗飯，所費並不多，就讓我跟你結個緣。我想，在有飯吃的人，是不稀奇；在飢餓的人，一菜一飯，則是來處不易，就結個善緣吧。


主持人：大師曾經說過，您的視力目前不是特別好，可能和糖尿病有關，而糖尿病可能就是飢餓造成的。


大師：這個恐怕是。我小的時候經常飢餓一天、兩天，甚至三天都沒得吃，餓到發抖。我想是餓壞了，胰島素分泌不足，就患糖尿病了。在世界醫學上，糖尿病是什麼原因還找不出來，我並沒有家族遺傳，也不懂什麼叫糖尿病，飢餓應該就是發生糖尿病的原因之一吧。只是我對醫生們說，他們都不相信我的話。不過他們有科學研究，將來遲早會懂得糖尿病的來源，應該怎麼治療。


主持人：大師一生坎坷，經歷了很多苦難。在年輕剛出家的時候，曾經有一次生了很嚴重的病，後來志開上人給您半碗鹹菜。我們今天在宗史館還可以看到這麼一個故事。


大師：那是十七歲的時候，在南京棲霞山得了瘧疾。這個瘧疾，有時候會冷到已經蓋了幾條被單，還是覺得冷。不過在我們那個窮苦的年代，瘧疾不是病，得不到醫生治療的，如果死了，就送到火葬場燒了就算了，也不是一回重要事。當時我得了半個多月的瘧疾，沒有胃口，人愈來愈消瘦。師父知道了，就叫人端了半碗鹹菜來給我。唉呀！那個鹹菜好好吃，教我很感動，「師父！您怎麼知道我有瘧疾？怎麼知道我需要這個鹹菜？您這麼關心我，我無以為報，將來我要發心弘揚佛法、普度眾生，報答您的恩惠。」確實我的師父收我做徒弟，也是這樣的心理，並不是像一般說「養兒防老」，收個徒弟對他有什麼幫助。他不是，他希望我將來能對佛教做出一番事業。不過我現在所做的一切，也不知道師父滿意嗎？


主持人：這是半碗鹹菜的故事。昨天我們在滴水坊吃了皇帝豆麵，聽說大師其實也很會做菜、做飯。您是怎麼對烹飪這麼感興趣的？


大師：家父是個廚師，客串的廚師，不是職業的，他會幫人家的忙。我是沒有跟他學過，也沒有看過他做菜，不過在寺院裡面，常常歡喜參與。我對這個理要通達，一理通，萬理徹。所以素菜也有它的道理，我一看就知道這個好吃不好吃，你做出來了，我一看就曉得你做得對、做得不對。所以我對素菜略有研究心得，因為吃還是很重要。假如我不做星雲大師的話，我很願意做個飯頭僧，煮飯煮菜供養給大家吃，也是我的志願。


主持人：聽您談起小時候，說外婆、母親說得比較多，很少聽您說到您的父親。


大師：我從小和父親在一起的時間不多，他常常外出，不常回來。依稀記得和他在一起的一些歲月，不過到了十歲就沒有再見過，所以對他的印象比較淡薄。我的家庭，父系人口單薄，就他一個人；他有一個姊姊，嫁到遠方，後來生了兩個兒子，在上海，我也回去回報他們，都是親戚嘛，現在也都生活得不錯。我母親家裡的人就很多了，聽說現在人又更多，好幾十個。不過我也老了，認不出來，也不常回去，慢慢對世俗的事，我就無心去管理。何況天下一樣，到處都是我的兄弟姊妹，到處都是我的父母長輩。我是揚州人，根在揚州家鄉，但世界也是我的同胞，也是人類，他們跟我都是一樣的。所謂「慈悲」，就是要設身處地為人著想，假如我是他，他窮苦、為難，我就給予幫忙。
（待續）