隨堂開示錄─對談專訪 6

談人生經歷 5 - 2 

《沈春華 LIFE SHOW 》節目專訪
時間：2010年12月6日
地點：中天電視台攝影棚

沈春華女士：這一段故事，我覺得很有意思，請大師跟大家分享一下。在受戒期間，因為您要一關一關過，每一關都有不同戒師，要問您一個問題，您要回答的好，那一關才能過，回答的不好，您可能就有苦頭吃了。
大師：我記得也是一排的，那時候大和尚坐在那裡，我們再一個一個通過他們的口試。我舉一個例子說，第一個師父就問：「你來受戒，是你師父叫你來，還是你自己要來？」這個問題不困難啊！
沈春華女士：對啊！這應該很好答啊！
大師：但是當我回答說：「老師慈悲，是我自己要來的。」心想這話應該沒有錯，可是老師舉手就打，拿了一把的藤條就打，打得眼冒金星，天旋地轉。
沈春華女士：手下不留情，真的打下去了。
大師：打過以後，他說：「你沒得到師父允許，就敢來受戒！」這是有問題的回答。
沈春華女士：有問題，是。
大師：後來到第二個老師，也是同樣的問題。
沈春華女士：還是同樣的問題啊！
大師：「你來受戒，是自己要來，還是師父叫你來？」當然打了一次，有經驗，學乖了，「師父叫我來的。」他又打。
沈春華女士：這為什麼要打？應該是師父叫你來就對啦！
大師：也不行，他說：「沒有師父叫，你就不來啦！」
沈春華女士：要自己自動自發，發自內心，所以師父叫你才來也不對。
大師：這個打得也沒有錯。
沈春華女士：那您只好認了。
大師：最後一個老師，他還是用同樣的問題問我。
沈春華女士：第三個戒師也是問您同樣的問題啊！
大師：「師父叫你來，還是自己要來？」當然，打了兩次，又有經驗，有進步了，「老師慈悲，師父叫我來，我自己也發心要來。」
沈春華女士：很好，面面俱到了，兩個答案都講了，這下過關了。
大師：他又打，這個打什麼啊？
沈春華女士：那您就不服氣了，怎麼會呢？
大師：他說講話模稜兩可，滑頭。
沈春華女士：不行。
大師：這個好了，後來換一個老師，他說：「你殺生過沒有？」
沈春華女士：對，殺生過沒有？
大師：殺生這是有很大罪過的。
沈春華女士：對啊！
大師：我說沒有殺過，戒師說：「蚊子你沒有打死過？螞蟻沒有踏死過嗎？你說謊啊！」他又打。
沈春華女士：又打。
大師：這個心裡也服氣，是說謊。再一個老師：「你有殺生過嗎？」不敢說謊了。
沈春華女士：坦白從寬。
大師：殺過。戒師說：「罪過！罪過！」再打。
沈春華女士：罪過，再打！
大師：就這樣打，打到最後，我說：「老師你不要問了，你要打，就給你打吧。」他就是用無理來打我們的有理，在無理的前面你能認錯，肯服輸，將來到社會上，到世界任何地方，還有什麼事是你不能忍耐的嗎？
沈春華女士：是！
大師：所以，我們現在的年輕人要能忍耐、接受，凡事就是一個「是」；所謂不要做「草莓族」，要能有堅忍的性格，在苦難委屈的前面，要學習忍耐，這個表示力量。
沈春華女士：我覺得大師的這番分享，聽在很多現在的年輕人耳裡，恐怕真的是感觸良多！在面對一些挫折，或者是別人這種無理的對待的時候，我們常常很容易就是憤恨不平，對不對？常常我們會得理不饒人。但是剛才大師的分享就是說，當年他的老師們，就是用無理來對待他的有理，看似無情，可是事實上卻是心懷大慈大悲，我想在我們這麼紛擾的世界當中，大師真的是為我們上了一課。
可是您那麼小就離開了家庭，等於是您很小的時候，媽媽就沒有在您的旁邊，但是我知道，其實您心裡面，對他還是非常的掛念的，包括您也有其他的兄姊，對不對？有姊姊。
大師：有一個姊姊，一個哥哥。
沈春華女士：當年這個姊姊對於小弟弟出家，也是非常捨不得的。我有看到一個故事說，這個姊姊知道弟弟在寺廟裡生活非常辛苦，連鞋子穿得很破了，都沒有辦法換一雙比較好的鞋子，所以就特地去學習怎麼樣幫出家人做僧鞋，一針一針地幫您縫了兩雙鞋，好像那兩雙鞋子，您把它送給別人了。
大師：這個是常有的事。因為一切無執，我個人一生不貪利，有什麼東西都樂意和人分享。我曾有過兩次的經驗，一次是在即將離開焦山佛學院的時候，我把自己在寺廟裡的所有東西，都送給了我的同參道友，我說：「這些東西我不要了，我要走了。」我覺得這是我能捨的第一次，也是在考驗我是否能禁得起一無所有。
沈春華女士：什麼都可以捨，都不要了。
大師：一次就是23歲到台灣來。那個時候，我本來也有一些東西，我說我要到台灣了，我不要了，統統給你們，統統送給別人。現在假如說我在世界各地能建寺廟，也都不是貪心而有的，我是能捨，我不要而有，就是這個寺廟建好了，我也不要，也不是我的，是大家的。這個能捨，捨得捨得，能捨才能得。
沈春華女士：大師分享了這個有捨才有得，我想對於現代人來說，也是一個難得的功課，因為人都是自私的嘛，對不對？像你們念書也是，什麼都是希望以後我可以做大的事業，或者是賺更多的錢，或者是說我更有能力，其實我們思考常常都是從自己出發的，可是大師的分享就是說，我們不只是要對自己有交代，我們要讓我們的家人，我們的親友，我們的兄弟姊妹，當然更包括我們的父母，甚至我們社會上的這些同事，都要能夠接受我們，我們要儘量地能夠去面面俱到，所以不只是對自己而已，相對來講，對別人是更重要的一門功課。
我知道就是在1978年的時候，您和母親又聯絡上了。
大師：我和母親再相逢的時候，已經隔了40年，說起來這是時代的悲哀。當時母親講話，我這個做兒子的竟然聽不懂，因為他說的是揚州話，而我已經改變了腔調。他是本土揚州話，而我則變成普通話，所以他講什麼，我並不很懂，一度還懷疑：這是不是我的母親？
沈春華女士：您一度會懷疑？
大師：因為40年不見了，過去他是很漂亮的母親，現在是個老太太啊！
沈春華女士：對。
大師：後來他談起我兒時的種種事情，勾引起我的回憶，我才確定這是我的母親。
沈春華女士：這樣才確認沒有錯，真的是自己的母親。
大師：所以那種亂世的情況，現在的年輕人聽我們講起，簡直就是天方夜譚。
沈春華女士：這樣的故事，聽在我們一般人的耳裡，當然是很難想像的。另一個很難想像的，在過去這麼多年當中，其實對於星雲大師來說，他說他在中年之前，有很長的一段時間，常常是吃不飽的，就是常常處於一種飢餓的狀態，好像也是因為這樣子，後來導致他的身體，可能出了一些狀況。（待續）