隨堂開示錄─對談專訪 5

關於人間佛教 4 - 4 

上海東方衛視《楊瀾訪談錄》節目專訪
時間：2010年9月5日
地點：佛光山禪堂

主持人：現在佛光山就有1300位的僧侶，這麼多人，其實也是一個很繁重的管理，在管理制度的建立上，您做了一些什麼樣的突破，相對於傳統寺院的管理是如何？
大師：我覺得來信佛教的人，基本上有一些道德觀念，不像社會上的人的想法，欲望那麼多，他們是很安然，很願意服務的。所以在我這裡出家的，無論男眾、女眾，大家都是以服務為目的。你問到這一點，我就順便告訴你，佛光山有45年了，開山以來，我們這裡沒有人吵過架。
主持人：沒有人吵過架？這很難讓人想像，是不是人家吵架，您沒聽見？
大師：不會，我很關心所有的人。不但沒有人吵過架，甚至替我建佛光山的工人，45年來，原班人馬，也沒有換過。
主持人：關於寺院宗教領袖的傳承問題，您也是很早做出一個改革，比如說改變了終身制，用一種比較民主的方式，來完成這樣的一個交接，您當時是怎麼想的？
大師：我從出家的時候，就想過去的祖師都認為寺廟是十方的，應該給大家，我們也應該以交接為榮耀吧。過去唐堯、虞舜不也是把國家交代給賢能的人？「萬人施、萬人捨，同結萬人緣」，寺院不是我們的，人家給了我們，我們也再給大家吧。
主持人：您為什麼要放棄呢？那個時候您年紀還不大，就是還年富力強的時候，應該可以繼續做？
大師：我不能一個人守住這個路，還要有別人來走。我看到一代一代的傳承，現在佛光山已經是第七任住持了，我很放心，因為沒有紛爭。英國的邱吉爾講過，一個偉大的人物，不是自己創造事業，最主要是要有繼承人。所以我對中國能從鄧小平到江澤民、到胡錦濤、到現在國家的領導人，真的為國家感到慶幸。為什麼中國有辦法？就是如此。
主持人：您怎麼看待有些人認為您是「政治和尚」的說法，不僅是因為您的很多在家弟子從政，包括您也不忌諱政治，甚至有時候還會在選舉前發表自己的意見。出家人不是應該不問世事嗎？
大師：政治是壞事嗎？政治是要關懷社會嘛，出家人也要關心社會，所以佛教主張「問政不干治」。
主持人：但是他們都跑來做您的弟子，像吳伯雄先生就是您佛光會的名譽會長？
大師：他是一個信徒代表。他也是人，我不能不要他呀！基本上我不會排斥人家，政治人物也是我們要度化的，不必說避開政治為清高，我不以為這樣。
主持人：如果遇到您自己的弟子正好是競爭的對手，都要您支持，您怎麼辦？
大師：現在有啊，就在高雄這裡。
主持人：那怎麼辦呢？
大師：我最近請了他們兩個人一起來。我說：「好吧，你們兩個人互相合作。」
主持人：怎麼合作？他們是對手呀。
大師：他的票多，你就支持他；你的票多，他就支持你，你們都要選舉，就互相合作。
主持人：師父不站哪一邊？
大師：我不為哪一邊做評語。
主持人：但是我也發現很多重要的政治人物，在他們政治生涯或者人生決策的重要時候，會來聽取您的意見，您這時候抱著什麼樣的心態來跟他們交流您的看法？
大師：無我。
主持人：無我？
大師：無我，就是我沒有個人的想法，轉化成為對他最有利益的，對他最好的意見。
主持人：我看到您寫過這樣的一句話，您說自己不想成佛作祖，不欲升天堂，也志不在了脫生死，那您志在何處呢？
大師：我志在人間做和尚啊！因為我做和尚，可以做很多事，做和尚可以結很多的緣。假如說成佛，成佛太安閒了、太安靜了，暫時沒想到，我先把人做好，把和尚做好。
主持人：謝謝您。
楊瀾女士串場尾：流水不腐，戶樞不蠹，星雲大師似乎找到了屬於自己的一種特別的修行方式，那就是忙碌。現在他和他的弟子們正在佛光山建設佛陀紀念館，這一組宏偉的建築將於2011年10月分落成，我想在我們這個快速變化、紛繁嘈雜的社會當中，同樣需要建設的是我們每一個人的精神家園。（待續）




【延伸閱讀】
用人學




用人學，就是現在的人事管理學。管事、管財、管物，這都還好管理，最難管理的，就是人！
你管事，事情聽你安排，不會跟你反對；你管財，財任你應用，不會跟你唱反調；你管物，物也由你支配，它不會跟你意見相左。但是管人，可就不是那麼容易管理的了。
對於用人，牽涉的層面很廣，例如政府機關管理，就是為了人；公司團體的管理，對象也是為了人；學校行政的管理，也莫不是與人有關。甚至軍事管理、醫學管理、圖書管理、醫院管理、旅館管理，也都是人的問題。所以，過去軍事家講用兵難，教育家慨歎用才難，政治家更深感用人不易。
因為人有他自己的利害觀念，有他自己的思想，有他個人的意見；因為有各種不同的個性，不同的習慣，不同的好惡，你要管理他，就必需要讓他對你尊重，對你服從，讓他在你面前講究工作倫理，講究應負的工作責任。如果主管部下都能相互尊重，相互包容，那就是「用人學」了。
人，並不是萬能的，不可能事事都很在行，但是每個人也必有自己的專長。有的人自己的長處，連他自己都不知道，這就像曠野裡的金銀，便需要靠主管的慧眼來認識了。
有的人是因為待遇好，給金錢運用；有的人因為感激你的知遇，他感恩你，歡喜為你所用；有的人承受你的恩情，也願意為你所用；有的人因為你欣賞他的才華，甘心為你所用。所以一個主管用人，他必需要發現被用者的長才，護其短處，即使偶有過失，也要代他承擔責任，要讓他有發揮的空間，要跟他保持經常的連繫，在尊重、知遇之下，他才肯為你所用。
一個被我們所用的人，要知道他是人，不是物，他是有專長的人，他不是奴才，不可以呼來揮去，甚至要培養他的技能，幫助他的進修，給他度假、出國旅行的機會。甚至於你要用他，就先要解決他的問題，他家庭的安頓，他的食宿安排，他的交通問題。你要用他，先要被他所用，這就是所謂「要做義工的義工」。
用人要用心，所以主管不能把部屬只是當做工作的伙伴，而要做道德、情義、思想、精神上的夥伴。主管與部屬要如宗教上的師徒關係，如學校的師生情誼，不要讓部屬只是用人來做事，而是用心在做，這才是最高級的用人學。


──節錄自星雲大師著《迷悟之間》