隨堂開示錄─對談專訪 5

關於人間佛教 4 - 3 

上海東方衛視《楊瀾訪談錄》節目專訪
時間：2010年9月5日
地點：佛光山禪堂

星雲大師曾說過，他一生沒有儲蓄的習慣，所以也就沒有抽屜，沒有保險櫃，沒有鑰匙，更沒有購買的願望。但是，正因為「不要」和「捨得」，他獲得了巨大的財富——精神的富足與內心的安寧。
現代經濟學家要是聽到這番話，可能會備感頭痛，要是大夥兒都效法星雲大師，不喜歡購買，那麼又該如何刺激經濟的發展呢？但是，星雲大師卻告訴我，他一生中有幾次例外，滿心歡喜地又是儲蓄又是購買，而且涉及的金錢數目都相當可觀，絕非一般的生活資用。那麼這其中究竟又有著怎樣的玄機與奧妙呢？
【解說】
我們眼前的這片土地，就是星雲大師人生中，屈指可數的幾次購買。當年，他用出版佛學書籍的稿酬，買下了這五座山丘。當時旁人眼裡的荒山野嶺，在星雲大師的眼裡，卻猶如五瓣蓮花，正是興佛建寺的好處所。星雲大師的另外幾次購買，也都與佛教有關。他在世界各地弘法行腳時，每每發現從大陸流落海外的佛像、法器，總是不惜斥資，請購回來。1983年，台灣第一所專門典藏佛教文物的博物館「寶藏館」在佛光山建成。有人曾嘲諷大師：「大法師買文物，做生意想賺錢。」但事實上，踏入佛光山，參觀寶藏館，從來不需要門票。


主持人：現在各地寺院也在大興土木，甚至有的時候也會互相攀比，誰造的佛像更大一些等等。對於寺院的這種興盛和發達的同時，您會不會看到一些潛在的讓您憂慮的問題？
大師：寺廟建得莊嚴、雄偉倒不要緊，因為宗教本來就是在人心中，看到它會覺得很偉大。但是賣門票這一點要減少，尤其現在門票的價碼太高了。佛教和信徒之間是一個信仰的關係，不是商業買賣，所以在佛光山，我們是不賣門票的，這是信仰的世界。
主持人：有一些這樣的現象，像新年燒頭香、敲頭鐘等等，都拿出來拍賣，您怎麼看？
大師：所謂「燒頭香」，並不是說正月初一凌晨12點01秒上香，就是燒頭香，即使是今年二月、三月第一次到寺院上香，那也是你的頭香。你有你的頭香，他有他的頭香，我有我的頭香，這不是比較的。
主持人：其實今天人們多多少少有一點錢了，但是總感到自己的生活當中，除了掙錢還應該有其他的東西，需要一種心靈的追求和滿足，但是我也發現，無論是富人還是窮人，都有一種不安全感，您覺得他們的苦惱是一樣的嗎？
大師：這個世間，因為無常，人心變化莫測，我們生活的際遇，有很多的好好壞壞，都在不斷發生，不過最重要的是訓練自己應變的能力。我自己很有力量，就能處變不驚，不會為一些世事隨便動搖。我認為信仰佛教，不是佛能幫助我們什麼，是信仰能增加我們的力量，這是非常重要的。
主持人：有的人去拜佛的時候，其實是抱著一種交易性的心態，給佛上一炷香，無非是求一些升官發財的事情，或者讓自己不要東窗事發。這樣的事，這樣的世道人心，您認為是正常的嗎？
大師：這是不正常的。因為世間無論什麼事情都是有因果的，紙包不住火，不要怕人知道，自己把自己的心管好，把自己做的事情做好。當然，生活總有一些冤枉、委屈，所謂「路遙知馬力、日久見人心」，到最後還是會還給我們一個公道的。所以一面要貪贓枉法，一面要求菩薩保佑，我想神明、菩薩是不會同意的，世間一切都是自作自受的。
主持人：佛教的本源是無神論者，是嗎？是相信人有自我覺悟的能力。
大師：所有世間的神明都是人創造的，比方說我找派出所的公安、員警，他不一定幫我的忙，那我就找土地公；我沒有錢打官司，也不能贏你，我就找城隍老爺；我要結婚，找月下老人；我要生兒育女，找註生娘娘；我要發財，找財神爺；我要讀書，找文昌帝君。可以說，中國民間的神明是人創造的，人的心中規畫一個什麼東西，就會由心創造出來，這個東西原本只是一時的，但是慢慢被神化了，就慢慢成為一個真相。
楊瀾串場第三段：
星雲大師經常說，他從未進過學校，但是卻酷愛讀書。當年，他在南京的棲霞寺學佛，因為年少，對於原典佛法經論，有如鴨子聽雷，不明其意。
但是他卻發現，寺廟裡的圖書館有很多文學書籍可看，少年時借閱的第一本書，就是《精忠岳傳》。此後，星雲大師對小說的偏好一發不可收拾，什麼《七俠五義》、《封神榜》、《儒林外史》、《水滸傳》、《三國演義》，簡直到了廢寢忘食的地步。再後來，他又迷戀西洋文學：《莎士比亞全集》、《戰爭與和平》、《茶花女》、《基度山恩仇記》等等。
據說，當年因為讀這些「閒書」，星雲大師被師長納入「黑名單」學生之列。時至今日，不管別人如何評述，星雲大師始終認為，這些世間閒書為他帶來廣博的見識，與佛法經論同等重要。
大師：從歷史故事到武俠小說、西洋小說，我幾乎都無所不看，也看這個社會上相關宗教、社會、國力的書。
主持人：您看過企業管理的書嗎？
大師：我從佛教的書裡發現到佛教的管理法，佛教對社會的關懷，甚至佛教裡講的「普度眾生」，就是要為社會服務。今後的社會是服務的社會，如果不服務，是絕不可能的。（待續）