隨堂開示錄─對談專訪 12

關於《人間佛國》 4 -4 

《人間佛國》新書發表會
時間：2011年12月12日
地點：佛陀紀念館四給塔

記者：現在兩岸交流很頻繁，大師您希望對岸來的參訪團，看到人間佛教在台灣的哪一些發展狀況？

大師：幾十年來，台灣的建設、文化、社會大眾的素質提升，比方排隊、不喧譁、讓位、禮貌，這些對他們都有影響。
最近我們這個地方，每天大概都有六十個以上的大陸團體來參觀，主要是希望幫助人道德的增長、心靈的淨化、維護社會的秩序。所以，我們提倡「三好運動」，身做好事、口說好話、心存好念；提倡「四給」，給比受更有福氣，接受是貧窮，給人才富有；甚至倡導「五和」，從自心和悅、家庭和順，到人我和敬、社會和諧，再到世界和平，我想這一定能促進兩岸的和諧。
政治講究利害關係，到最後只有互不相讓。所以兩岸往來，不要那麼計較，不要那麼執著，大家要心懷慈悲，相互尊重，不要對立。就像夫妻，原本是兩個人，結了婚就是一個人，一個人就是你愛我、我愛你，你讚美我、我讚美你，你說我好、我說你好，那就會很好。因此，我希望每一個人，大家友愛、大家尊敬、大家包容，在一個理念之下，未來兩岸共創和諧的社會。


記者：大師一向倡導男女平等，菩提廣場也有三尊女羅漢，是世界首創。請問大師，未來本山是不是有可能會出現一位女住持？


大師：五十多年前，我寫《釋迦牟尼佛傳》的時候，列了一百多個比丘尼。過去跟隨釋迦牟尼佛學習的女性，成就阿羅漢的很多，但是不知道為什麼，歷來很少有人說起。所以，我就把他們的名字特別記錄在《釋迦牟尼佛傳》裡。這一次佛陀紀念館要雕塑十八羅漢，哪一個上榜、哪一個不上榜，沒有一定，所以我就挑選了三個比丘尼，讓他們成為十八羅漢之一，也表示男女平等。
現代的社會講究公平、正義、平等。其實，佛陀要我們受持五戒，戒就是不侵犯，自由、民主的意思；甚至佛陀開悟時發出「人人皆有佛性」的宣言，大家都能成佛，這就是民主、平等的真義。所以，現在我們只是想把佛陀的本心表達出來，人間佛教不但提倡男女平等，老少、貧富也要平等，世間一切都要平等。
這個社會貧富不平均，為了將貧富拉平，我們提倡「我訂報，你看報」，或許你說我沒有時間看報紙，沒關係，你有錢，可以訂一份報紙給別人看；他生病了，沒有錢醫療，你健康的人可以出錢讓他看病，「你出錢，他看病」，像我們的「雲水醫院」，也都會送醫療到山區；乃至偏遠地區要讀書不容易，我們就提倡「我買書，你看書」。
像佛陀紀念館的樟樹林滴水坊，也是不收錢的，一碗平安粥、一碗麵吃過了就走，也不會有人說這樣不行，還歡迎你下次再來。前幾天，有一個教授送來十石米，就是為了吃過以後很歡喜而送來的。所以慈悲做善事，佛祖是不會虧待我們的。


記者：聽到大師的開示，非常感動，大師具有大慈悲、大智慧。剛才提到貧富不均的問題，我想問的是，有錢的人，豪宅可以買好多棟，沒有錢的人，可能連住的地方都沒有。大師對於這些有錢人或是富人有什麼建議？
大師：有錢做好事，所謂「捨得、捨得」，肯捨就會得；相反地，你不肯捨，等於不播種，田地就不能生長，就不會豐收。所以，捨、布施是富有。有錢的人不捨，還是貧窮，世間上有錢的窮人很多。當然，貧窮的富人也很多，雖然他沒有錢，但是有道德、有人格，不貪、不愛錢。
社會上，許多有錢的人，為富不仁，我希望他們富而好禮。佛教講「布施」，其實布施不是只有布施錢，給你一個笑容、給你一個點頭、給你兩句好話、給你一點方便，也都是布施。
過去有一位學者跟我講了一句話：「我看穿了你，星雲大師所有的一切都是給出來的。」給是很微妙的，所謂「以無為有」、「以空為樂」，茶杯空了，就能放水；鼻孔、腸胃空了，人才能活下去。所以，講無也好，講空也好，有這麼一個空間，才能興建佛陀紀念館，才能真空生妙有。
因此，「空」、「給」都是很好的佛法，如果能做到，價值很高，並不是用一般的理說東西給了人，我就沒有了。
我從大陸來台灣的時候是一個窮和尚，到現在全世界有幾百間寺院，不過我沒有到社會上去跟人化緣，也不准徒弟化緣，每個人在寺院裡都是安分地念佛、參禪、著書立說，從事文化、教育。當然佛光山在各種經費上也很困難，但是我總以貧為道，認為守窮守貧才是道，有了錢就是用來辦大學。所以，跟各位說，我不以佛陀紀念館為榮，我以貧窮、以不要為榮！
我個人這一生所以能成就這許多事業，就是因為我窮、我沒有，假如我要、我貪，我可以把錢存到銀行，也可以放高利貸買房子，但是我沒有這麼做，甚至我沒有到過銀行，沒有上過百貨公司，沒有上過街，沒有買過東西，沒有存款，身上一塊錢都沒有，因為我不要錢。
剛才在路上，有一個信徒拿紅包給我，我不收。為什麼？收了也用不到。或許你說用來建佛陀紀念館，那麼就交給常住專門負責的單位，我可不要啊！「要」很麻煩。我這一生，沒有鎖匙，沒有櫥櫃，沒有抽屜，「有」很痛苦，「無」逍遙自在。不過，你們不能這麼做，在家眾是過「有」的生活，擁有愛情、擁有名利，出家人才是過「空」的生活，空無裡有另外的世界。


主持人：待會要請師父們帶大家導覽。高教授有個新讀書主義，就是：「自己再忙也要讀《人間佛國》，自己再窮也要買《人間佛國》，您的住處再擠也要藏《人間佛國》，交情再淺也要送《人間佛國》。」這個很重要！（待續）